Agrimbau imagina historias entre las luces y sombras de Flores
“Nuestra intención era retomar Camping en marzo, pero veremos”, se sincera ante el grabador Diego Agrimbau. Convocado para una larga entrevista con Página/12 a propósito de su reciente Primer Premio Internacional de Cómic Planeta D’Agostini, el guionista de La burbuja de Bertold, El Asco, o El Campito, de próxima aparición, aceptó indagar para Cuadritos en la obra que realiza(¿ba?) en Historietas Reales. En Camping, sí, y también en el proceso creativo inusualmente caótico que surgió de este experimento que, dice “con cierto orgullo”, fracasó.
“Si total la hago gratis -pensó Agrimbau- me voy a dar el lujo de experimentar a nivel metodológico”. Y el hombre, que planea concienzudamente hasta el último detalle de la trama, que investiga los temas de los que va a escribir y se documenta con fervor, se lanzó a hacer una historieta semanal en la que no tenía idea de qué sucedería. “Tenía una somera idea de qué iba a pasar, son un grupo de minas que se van de camping con una lesbiana intimidatoria”, recuerda. ¿Qué pasó entonces? “Pasa que cuando llego a la página 40 y la historia todavía no empezó me empieza a agarrar un poco de pánico”, confiesa, “evidentemente algo me falló en lo metodológico, porque planéandola jamás la hubiera construido así”.
“La gracia de experimentar es que pueda fallar -señala una obviedad con frecuencia pasada por alto- si vos vas siempre a lo seguro no es experimental, así que tengo un pequeño orgullo en haber hecho un experimento que falló, ¡eso corrobora que fue un experimento!”
A la distancia y con decenas de páginas dibujadas por su eterno compañero Dante Ginevra, Agrimbau reflexiona sobre el material. “Era una historia muy compleja para escribir así, muchos personajes, cada uno con un mambo diferente, era un quilombo y no lo supe ver a tiempo”
La gorda amenazó a los autores para que continúen la historia
Para, Agrimbau, la historia así como está es impublicable. “La releí hace dos días para continuarla y me di cuenta que era un embole atroz”, reconoce. Cuando se le señala que muchos de sus lectores -que seguían fielmente las páginas publicadas en el colectivo H.R.- podrían disentir, admite que lo afirma desde su visión autoral. “Es que yo me doy cuenta de las intenciones que tuve al escribir cada página -lamenta las ideas desperdiciadas- cuando me meto con la pelirroja me doy cuenta que tenía todo un plan para esa mina que después me olvidé, tres páginas después hacía otra cosa, aquello no lo hacía nunca más y me digo ¡no, qué boludo! Y ya quedó así”.
¿Qué pasa ahora, entonces? “Estamos viendo con Dante qué hacemos”, esperanza Agrimbau a sus lectores, “tenemos 40 páginas que hicimos con mal, pero con mucho amor y que no se pueden desperdiciar tampoco”. Una opción, explica, podría ser empezar la historia desde cero con todos los personajes ya en el lugar. De llevarse luego al papel en uno de esos tomos recopilatorios que tan bien sientan a los realistas, “le agregaríamos un compilado 10 páginas para contar lo que acá nos tomó 40″. Lo que sí tiene por seguro es que no volverá a experimentar con sus guiones con el método de página por página y a ciegas. “Con Camping no sabemos cómo vamos a hacer, tendremos que improvisar”, especula.
¿Pero va a seguir?, insiste Cuadritos, “si lo hace es por prepotencia de la gorda, un personaje que no permitiría que la dejemos inconclusa, va a venir y exigir que la terminemos. Y tendría razón”.
¡Ay, Diego, Diego!
comentario por joandemena — Marzo 8, 2009 @ 8:53 pm |
hacete cargo de esas 40 paginas y terminala en la pagina 120, cagon.
comentario por brian — Marzo 9, 2009 @ 5:48 am |
¡En la página 360! ¡Organicemos un operativo clamor!
Capaz que se podría debatir también una noción de eficacia absoluta de los elementos del relato: todo es útil, todo tiene sentido, no hay sobras, todo marcha hacia un destino. ¡Viva el caos!
comentario por joandemena — Marzo 9, 2009 @ 11:05 am |
pero quein dice 360 dice 365 paginas, para leer una pagina por dia.
brian
comentario por brian — Marzo 9, 2009 @ 2:02 pm |
“evidentemente algo me falló en lo metodológico, porque planéandola jamás la hubiera construido así.”
Entonces qué, ¿”experimentás” para que te salga igual a cuando “no experimentás”?
Por otro lado, a joandemena le gusta discutir sobre pensamiento complejo, pero no sé si el problema es del todo ese (sí, en privado te digo que sí, en público te digo que no, me acabo de dar cuenta, soy lento, perdón). Pero sí, por algún lado tenemos que arrancar ¡basta de pensar el relato según Moore-Trillo!
El verbo “experimentar” suena horrible. Aunque, si Jimmy Hendrix nacía en Iquitos, tal vez sacaba un disco de cumbias psicodélicas que se llamaba “¿Está usted experimentado?”.
Maravilloso.
¿Por qué no hacen una historieta sobre eso?
comentario por Fran López — Marzo 9, 2009 @ 2:31 pm |
¡Eso! ¡Discutamos sobre Diego en el blog de Valenzuela! Historietas Reales desconoce los buenos modales. Todo sea para ver cómo sigue Camping, esa maravilla.
Fran: ¿Sabes que mi comentario hablaba de los peligros de la alanmoorización? Después lo borré. Ahora podemos hablar de los peligros de la trilloalanmoorización para la historieta. Escrituras económicas, sin derroche.
comentario por joandemena — Marzo 9, 2009 @ 5:09 pm |
Joan, ¿cómo sería eso de la “trilloalanmoorización”? (y de paso, ¿lo podemos simplificar en “trillomoorización” a secas? es más fácil de pronunciar?
¡Quiero leer el debate que mantienen con Fran!
Fran, horas antes de que apareciera tu comentario, estuve dándome una panzada de Hendrix, como hace años no escuchaba. Fabuloso.
comentario por Andrés Valenzuela — Marzo 11, 2009 @ 12:27 pm |
A mí Camping le encuentro gusto a Dogma 95. Me cuesta pensar en un comic más naturalista.
comentario por Santiago — Marzo 10, 2009 @ 3:05 pm |
eh?
retomenlan!
putos.
comentario por juan angel szama — Marzo 12, 2009 @ 10:19 pm |
Disculpen Andrés y todos, no me di cuenta que seguía la cosa.
Con lo de “trillomoorización” yo pensaba en relatos (que por alguna razón a pensar, son muy habituales en historieta) que tienen una planificación previa muy fuerte, y en los que el sentido parece previo a la realización. Relatos en que la idea no parece verse afectada por la materialidad de la producción del relato. Y pueden producir resultados muy interesantes, seguro, pero también cierto aspecto de “cuento con moraleja” (por más que la moraleja no sea obvia).
Un debate afin a este se está dando en el blog de Roberto Von Sprecher: http://robertovs.blogspot.com/2009/03/de-por-quer-barrio-lejano-es-mejor-que.html
comentario por joandemena — Marzo 13, 2009 @ 10:54 am |
En un reportaje, Alan Moore decía algo así como que: “La historieta es uno de los vehículos más poderosos para la transmisión de ideas”. Creo que éste es el lastre. Me parece interesante desviarse de ésta premisa de que “hay que transmitir ideas”. Toda creación estética manipula contenidos no del todo racionales. De ahí la riqueza y potencialidad de sentidos de cualquier obra. Tomando Watchmen como ejemplo paradigmático de “historieta de ideas” creo que es una gran obra más por la potencia estética de su abigarramiento y desesperanza, su puesta en juego de un espiritu de los tiempos y la forma de combinar múltiples referencias en un todo orgánico que por una supuesta premisa ideológica, sea ésta cual fuese, y porqué no, por cierto virtuosismo estilístico. No creo que una obra deba transmitir ideas, las preocupaciones sociales o políticas que el autor haya querido inferirle no modifican su potencialidad.
Lo que me intriga es la frase de Fede: “(obras) en las que el sentido parece previo a la realización”. Mi ignorancia teórica es vasta así que seguramente no tengo clara comprensión académica de algunos términos, como por ejemplo: “Sentido”. Pero yo no concibo la creación de obra alguna, no se me ocurre motivo para abandonar la comodidad del no hacer nada por otra razón que no sea la de dar sentido, crear un miniorden, o un minicaos (es lo mismo), y hechar afuera imágenes, ideas (por qué no), gustos, aficiones, perversiones, para que dejen de molestar dentro de uno. Que después el sentido se modifique es algo inmanejable ¡son tantos los factores que influyen en la creación!
Una cosa es planificar FORMALMENTE hasta el último detalle y otra no tener en mente una especie de imagen evanescente, con algo de racional y algo de irracional, un fantasma de algo que todavía no existe. Este objeto irreal será el que que nos atormentará cuando finalicemos diciendo “—no era esto, inútil” o nos felicitará “—no era esto, pero lo que salió está muy bueno”. No concibo motor de la creación sino esta presencia fantasma. Yo a ese fantasma lo nombro: “sentido”.
Perdón por las comillas, paréntesis y otras fealdades sin las cuales no puedo organizar mis tortuosas “ideas”.
comentario por kwaichang kraneo — Marzo 13, 2009 @ 2:50 pm |
Como bien dijo doña Susana: “basta de discusiones teoricas y todas esas estupideces, el que deja inconclusa una historieta tiene que morir”
Paredon paredon a los guionistas que pierden la inspiración
(que feo corroborar que cualquier verso que yo escriba es horrible)
comentario por Peter — Marzo 14, 2009 @ 11:40 pm |
No peter, es bello y tenés razón: “perder la inspiración” y dejar de hacer debería ser motivo de condena pública.
En cuanto a lo que dice Kráneo, me parece que sí: la obra de arte genera sentido (o da sentido, o alguna expresión así de fea pero que no estoy pudiendo reemplazar por otra un poco mejor, perdón). Lo que me hace ruido de cierta forma de entender al hacer historietístico que sospecho en muchos casos (la trillomoorización) es que, parecería, el sentido está dado desde antes de hacer a la historieta misma y que entonces la historieta no es más que un dispositivo comunicacional de ese “sentido”. Y me parece que en esa dirección pasan dos cosas: nos acercamos a la publicidad y nos estamos perdiendo la posibilidad de que el sentido sea la historieta misma.
Cuando hablo de esto (escribí el otro día algo ahí en el blog de roberto que linkeaba fede, qué lindo, discusiones paralelas) no puedo dejar de tener la sensación de que lo estoy explicando mal y que parecería que hablo de “el arte por el arte”, o alguno de esos debates que no tienen nada que ver con lo que, siento, me pasa.
comentario por Fran López — Marzo 15, 2009 @ 12:01 pm |
Te aclaro lo poco que puedo aclarar(me), Kraneo.
Creo que buena parte de los sentidos que puedan surgir de una obra, se producen en el choque entre las “intenciones” y la materia. Un escultor tiene un boceto, pero la madera sobre la que trabaja tiene un nudo. Si el mismo boceto lo hacía con un vaciado de resina en un molde, no tenía ese problema, pero tampoco esa oportunidad.
Son impresiones, una cosa buena de hacerse mayorcito es que uno abandona las afirmaciones tajantes.
comentario por joandemena — Marzo 16, 2009 @ 8:57 am |
Agrimbau… siga, siga, que si no, la gorda va a tener ayuda…
Y se le va a aparecer en sueños.
Respecto a los personajes que “cambian de idea”… ¿y qué? Realmente conozco muchos más de uno que lo hacen en forma constante.
Y bueno… Camping terminará siendo un quilombo como lo es la vida…
Fijesé que puso a estas minas, todas con diferentes expectativas, en la loma del pepino hueco y justo que puede empezar el reality nos dice que se le acabaron los componentes químicos para seguir el experimento.
También entiendo que si uno es una persona planificadora, esto del azar atemoriza un poco, pero bueno, animesé… se lo vamos a agradecer y si publica un librito con esto, más de uno se lo va a comprar. En serio, es una historieta muy buena.
comentario por gastonP — Marzo 16, 2009 @ 8:42 pm |
Muchachos, en aras de (espero) ayudar al debate, que se puso un tanto teórico, suelto algunas pastillitas (que estarán lejos de ser todo-abarcativas y si nos ponemos en exigentes necesitarán pulirse).
Por ahí Fran hablaba de “dispositivo comunicacional”. Aunque voy a volver a esta idea en algunas semanas con la serie de artículos sobre historieta digital, en algunas teorías de comunicación se llama “dispositivo” a la suma de +. En nuestro caso: si la historieta viene en libro, en revista, en digital o en el Ipod, y cómo la leemos. Una misma obra en distinto dispositivo (por poner un ejemplo en boga: Coraline, en papel hard cover, en digital o en la adaptación cinematográfica), va a tener distintas “lecturas”, o “sentidos”.
Y para “sentido” habría que decidir desde qué teoría hablamos (por practicidad y versatilidad yo prefiero los estudios discursivos de Verón, que derivan de la teoría del signo de Pierce), pero digamos a grandes rasgos que el “sentido” es lo que sucede cuando interpretamos cualquier obra. Y la interpretación no es más que ponerla en relación con otros signos (conocimientos previos, prácticas sociales, otras obras), y que dependerá del momento de lectura y un montón de otras opciones. Así que si bien un autor puede con abundante planificación intentar “fijar” el sentido de una obra, este no está jamás bajo su control total.
En fin, espero que sirva de algo para la discusión.
Más allá de eso:
- GastónP tiene un punto: si como dice Santiago, Camping parece Dogma y es naturalista, ¡que los personajes sean tan incoherentes como los humanos!
comentario por Andrés Valenzuela — Marzo 17, 2009 @ 12:33 pm |
Que bueno que Camping haya dado para semejante debate! Creo que en nombre mio y de Diego puedo decir que en algun momento volveremos al R12 y nos instalaremos en este Camping para contar la historia. Porque si sin historia se desato tanto revuelo, lo que va a ser cuando contemos algo!! Saludos a todos y que siga la discusion!
comentario por dginevra — Marzo 17, 2009 @ 8:42 pm |
[...] en la relación social de los lectores con la obra. Esta es la noción de dispositivo que en un comentario de este blog se definió de forma muy laxa como: se llama “dispositivo” a la suma de <medio [...]
Pingback por Modelo hiper-básico de historieta digital « Cuadritos, periodismo de historieta — Marzo 18, 2009 @ 8:09 am |
Gracias a todos los comentaristas che. Son una masa.No termino de entender lo de la trillo-moorizaciòn. Primero porque soy tonto, y segundo porque Trillo y Moore tienen muy poco que ver entre sì. Pero si hace referencia a la planificaciòn previa, es algo muy sencillo, no se puede trabajar profesionalmente sin planificar. Hay que respetar formatos, promedios de cuadro por pàgina, cantidad de pàginas totales exactas (22, 46,etc) , distribuciòn en capìtulos, etc. Plantearse hacer un àlbum de 46 pàginas sin tener mucha idea de la distribuciòn de la acciòn que va a tener es peligrosìsimo. No ya por la calidad de la obra, sino porque lo mas probable es que te falten paginas al final, y tengas que volver a hacer medio libro, no cumplir con los tiempos del contrato, que el dibujante te quiera matar, etc.
Màs allà de esto, todo el movimiento de las novelas gràficas vienen a romper con esto. Las novelas gràficas no tienen una extensiòn predeterminada por la industria. En teorìa uno puede mandarse a escribir, sin planificar, que si termina de 144, 103 o 240 pàginas, està todo bien.
Moore y Trillo, son los mejores guionistas, del mundo y de Argentina repectivamente. Lo que comparten es que hicieron una buena porciòn de su carrera laburando profesionalmente para formatos periòdicos, con cantidades de pàginas fijas, tiempos de entrega, etc. Y en esas circunstancias, como ya dije, siempre se planifica. Ahora, con otro tipo de trabajos que han hecho màs recientemente, màs personales, habrà que ver si siguen planificando todo como antes o si han cambiado el mètodo.
En mi caso, la inmensa mayorìa de la veces tengo que planificar, por lo antes expuesto. Con Camping justamente la premisa era no planificar. Esto terminò redundando en una huida hacia adelante permanente que estirò todo. Esto no descalifica al mètodo en sì, ni mucho menos. El Asco fue escrito igual, lo que pasa es que tuvo chances de ser corregido muchas veces una vez que estuvo terminado, antes de dibujarse.
Mi conclusiòn es que Camping no era la mejor historia para tirarse a lapileta con este mètodo, y sin red, sin poder corregir antes de que se dibuje. Eso nomàs. Seguir, seguirà. Pero con una planificaciòn escueta, pero suficientemente firme como para no darme chance de huir hacia adelante cada vez que no sè por donde seguir.
Los nudos de la madera, los hallazgos eventuales y esas cosas que le gustan a Reggiani, se hacen todo el tiempo, incluso en las historias planificiadas. Y lo màs curioso es que tambièn se hacen MIENTRAS uno planifica, permitièndole cambiar la trama de medio libro porque de repente, luego de tres meses de trabajo, apareciò una boludez maravillosa que te cambia todo.
Digo, si hubo una trillomoorizaciòn, pasò hace como 20 años o màs. Pero de ahì a suponer que los tipos escriben los guiones con una “calculadora dramàtica” hay una distancia. Ambos tienen obras tan grandes, que seguro pasaron por decenas de mètodos diferentes. Me interesa màs lo del sentido previo de FRan, pero serìa otro choclo, y no creo haberlo entendido bien.
Chau
comentario por Diego Agrimbau — Marzo 21, 2009 @ 10:30 am |
Nunca me di cuenta que era una improvisación. Siempre me pareció articulada a un plan muy coherente, y pensé que lo poco previsible de lo que acontecería semana a semana era una cosa deliberada. Me gustaría mucho que, atada o no a un guión, la continuasen.
comentario por Héctor — Marzo 23, 2009 @ 5:35 pm |
Llego tarde pero yo digo que dejés fluir a la conciencia con la historia y todo va a salir fenómeno. Y si tiene muchas páginas. La semana pasada pude terminar de leer La Era de Bochtan de Sekikawa y Jiro Taniguchi, estuvieron doce años de la primera página a la última… claro que hicieron muchísimas cosas entre medios. Robertovs
comentario por vonsprecher — Marzo 23, 2009 @ 9:01 pm |
Vuelvo con algunas cosas. Contra la Moorización y contra la Trillarización (no se si poner a los dos juntos como hace Fede) de la historieta en primer lugar.
Luego creo que a esta altura de tu trayectoria como guionista debes tener unas formas de armar guiones sin necesidad de esa planificación estricta. Lo lectores no pensamos, por lo menos buena parte, que Camping fuera una improvisación. Es más creo que has experimentado usando aunque sea sin pensarlo pautas que ya tenés más o menos firmes en tu forma de trabajo (ojo que si se comienzan a repetir las pautas te convertis en Trillo que ya no es el mejor guionista de Argentina, te convertís en un productor de enlatados).
Evidentemente la historieta pinta para mucho más que un recopilatorio de 64 páginas o 46, en todo caso me parece que pueden pasar a un nivel superior en la historieta con una obra más larga.
Si quedan hilos sueltos y sin resolver, me parece que hasta ahora no molestaría que algunas cuestiones quedaran sin resolver. Fijate cuantas cosas quedan y quedarán sin resolver en Lost, o como Raymond Carver (o Buñuel, en El Fantasma de La Libertad, aunque no sería el caso de Camping, me parece) viene con una cosa y en un momento engancha con una cuestión lateral y la lateral se convierte en central y uno queda buenamente estupefacto y maravillado por esa decisión.
Siguiendo el estilo de Andrés Accorsi:
Decís:
“Hay que respetar formatos, promedios de cuadro por pàgina, cantidad de pàginas totales exactas (22, 46,etc) , distribuciòn en capìtulos, etc.”
No, disculpame Diego, pero dejate de joder. Los que dan saltos adelantes en cualquier tipo de narrativa, son los que juegan y rompen esos formatos, o en todo caso hacen que los cumplen pero no los cumplen. Y no digo que todo el tiempo hay que estar rompiendo, pero al menos de vez en cuando, sobre todo cuando las posibilidades de hacerlo están totalmente abiertas.
Acá están en el espacio ideal para romper las reglas, y los esperamos tranquilos lo que haga falta, y si tienen 400 páginas en el futuro Camping va a estar en las bibliotecas junto a Blankets, a Barrio Lejano, etc. y va a ser estudiado, para putearlos o no, por los grupos feministas de los estudios culturales.
Dice Diego:
“Plantearse hacer un àlbum de 46 pàginas sin tener mucha idea de la distribuciòn de la acciòn que va a tener es peligrosìsimo.”
Peligroso era ser de Montoneros o del ERP, o de izquierda en esa época. Acá arriesgas pero no la vida. Claro que para un álbum tan corto tenés que tener alguna idea, pero no necesariamente. Y un álbúm de 46 que cierre pulentamente es el inicio del segundo álbum.
Bueno, la sigo la próxima.
comentario por Roberto von Sprecher — Marzo 24, 2009 @ 9:59 am |